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| 09.09.2002 |
| 123 und die Dimensionen (Format) (von: Udo-Hans Schmidt, 22:12:34) | ^ |
| Das gute alte 123 ermöglichte die Erstellung individueller Dimensionen wie:
20.00km; 3.00 W/qmK zusammen mit der Zahl in einer Zelle. Geht das mit der aktuellen 123-Version, die mit eCS ausgeliefert worden ist auch? Sicherlich, aber wie? Vorgaben für Euro Zeit .00 und einiges andere sind ja da - aber wie kann man den Rest erzeugen? Danke für Eure Hilfe Gruß Udo-Hans [ Leser: 78 ] |
| 11.09.2002 |
| Re: 123 und die Dimensionen (Format) (von: Hermann Mahr, 10:25:12) | |
| Kleiner Hinweis:
Bezeichnungen wie zum Beispiel Km und W/qm sind keine Dimensionen sondern Maßeinheiten. Siehe auch die einschlägigen DIN-Blätter, die unter Mitwirkung des Ausschusses für Einheiten und Formelgrößen entstenden sind. |
| 13.09.2002 |
| Re: 123 und die Dimensionen (Format) (von: Udo-Hans, 09:27:28) | |
| Richtig!
In der Physik nutzen wir den Begriff gleichbedeutend mit dem 'Maßeinheiten'. Wir stellen Dimensinsgleichungen auf und arbeiten mit dimensionslosen Zahlen (Faktoren). Das findet man dann auch z.B. an einigen Stellen in der DIN 1045 wieder. (Und weider, aber da bin ich mir nicht ganz sicher auch in der 4108, 4109 swie in Der alten Wärmeschutzverordnung wie auch in der neuen EnEV.) 123 kennt jedefalls in diesem Zusammenhang beide Begriffe nicht. Wenn ich es richtig verstehe wird es dort Zahlenformat genannt. Die zur Verfügung stehenden Zahlenformate sind in einer Liste zusammengestellt und man kann daraus eines auswählen. Mein Problem ist nun:"Wie kann ich ein zusätzliches Zahlenformat erzeugen?" Weiter:"Wie kann ich ein Zahlenformat, daß ich mit der Vorgängerversion des aktuellen 123 erstellt habe in die neue Umgebung importieren?" Alle bisher erstellten Tabellen sind so nicht mehr nutzbar und müssen umgearbeitet werden. Dankeschön und Gurß Udo-Hans |
| Re: 123 und die Dimensionen (Format) (von: jpg, 09:56:44) | |
| Ohne das ich mit 123 bisher gearbeitet habe, es sollte doch eine Art "benutzerdeifiniertes Format geben". Dort müßten sich diese Einheiten doch aufsetzen lassen. Ob das mit den Vorläuferversionen dann noch geht, keine Ahnung. |
| Re: 123 und die Dimensionen (Format) (von: Hermann Mahr, 18:01:09) | |
| Hallo, obgleich ich zum 123-Problem nichts Sachliches habe beisteuern können
und statt dessen über Einheiten und Formelgrößen geschrieben habe, bin ich für die freundliche und sachliche Antwort erfreut. Was sich hinter dem Kürzel "123" verbirgt, weiß ich leider nicht, werde nur aufgrund jahrelanger Mitarbeit in dem erwähnten "Ausschuß für Einheiten und Formelgrößen" wach, wenn dergleichen Probleme angesprochen werden und sei es auch nur am Rande. Man nehme mir die folgende Ausführung bitte nicht übel. Die Nachrichten-Ingenieure machen es noch etwas konsequenter: Sie verwenden, in ihren Formeln entweder Größen, deren Maßeinheit definiert ist, oder wenn es um konkrete Zahlen-Ergebnisse geht, sogenannte "zugeschnittene Größengleichungen". Würden sie N=U*I*cos(phi) schreiben, so ist vereinbarungsgemäß die Maßeinheit der Leistung N das Watt, die Maßeinheit der Spannung U das Volt und die Maßeinheit der Stroms I das Ampere. Der cos(phi) ist selbstverständlich eine dimensionsfreie Größe, der als eine reine Zahl selbstverständlich auch keine Maßeinhet hat. Eine zugeschnittene Größengleichung dagegen wäre: (N/Watt) = (U/Volt)*(I/Ampere)*cos(phi) (Weder das Watt, noch das Volt, noch das Ampere sind Dimensionen; sie sind Maßeinheiten.) Auch diese Gleichung ist eine reine Zahlengleichung, in der aber sichergestellt ist, daß bei richtiger Anwendung der Grundrechenarten die richtigen Ergebnisse herauskommen. All dies ist natürlich bekannt und gehört zur Ausbildung der Nachrichten-Ingenieure. Nur, wenn man in manchen technischen Internet-Foren oder gar bekannten Computer-Zeitschriften liest, wimmelt es von formalen Fehlern. Der bekannteste ist der, daß in Tabellen oder an den Skalen von graphischen Darstellungen Angaben stehen, die seit Mitte des vorigen Jahrhunderts nicht mehr erlaubt sind. Zum Beispiel: U[V], I[A] und N[W]. Man möchte an den Tabellen (Zeilen oder Spalten) oder an den den Skalen von graphischen Darstellungen reine Zahlen stehen haben und was schreibt man hin? U[V] bedeutet: U*"Einheit von V". Die Einheit von U ist V und die von V ebenfalls V. Also bedeutet U[V] nichts anderes als U*V, eine Größe, welche die Maßeinheit Vē hat. Steht also in einer Tabelle, deren Spalte die Überschrift U[V] hat, die Zahl 12, so wird eine Größe 12 V*V, also 12 Vē beschrieben, was natürlich nicht gemeint ist. Die formal richtige Überschrift einer Tabellenspalte, -zeile oder die richtige Bezeichnung an einer Skala (oder Achse) einer graphischen Darstellung ist in diesem Falle: 12 V U/V, denn beispielsweise ──── ist eben die gewünschte reine Zahl 12. V Wer dies unwillig als ein Beispiel überflüssiger Sekundärtugenden bezeichnet, sollte bedenken, daß die demokratischste Art von Kommunikation aller Art die ist, in der ein für beide Seiten gleichermaßen verbindliches Kode-Buch verwendet wird. Die beiden Seiten sind der Verfasser und die andere Seite die Leser einer wissenschaftlichen oder technischen Veröffentlichung. Wenn man diese Dinge nicht beachtet, beraubt man sich unter anderem der ungeheuer praktischen Primitiv-Methode, eine Gleichung daraufhin zu überprüfen, ob sie richtig sein k a n n oder ob sie falsch sein m u ß. Stimmt nämlich die resultierende Dimension oder die resultierende Maßeinheit der linken Seite einer Gleichung mit der entsprechenden resultierenden Größe der rechten Seite nicht überein, so m u ß diese Gleichung falsch sein. Stimmt dagegen die resultierende Dimension oder die resultierende Maßeinheit der linken Seite einer Gleichung mit der entsprechenden resultierenden Größe der rechten Seite überein, so spricht nichts dagegen, daß diese Gleichung richtig sein k an n. In der Hoffnung, daß jemand das Vorstehende liest, bleibt mir nur eine Entschuldigung an den Fragesteller des "123"-Problems, daß er noch Antworten bekommt, die sein eigentliches Problem betreffen. Ich selbst wollte, angeregt durch den Urheber der "123"-Frage, nur eine Lanze für einen formal richtigen Umgang mit Einheiten und Formelgrößen brechen. Mit freundlichen Grüßen, Hermann Mahr. |
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